Question

Seguro ustedes también han estado siguiendo el desmadre que se ha armado ahora que Apple saco el iPhone Update 1.1.1, con el cual: 1) borró del planeta a la naciente comunidad de desarrolladores de aplicaciones para iPhone. 2) Convirtió en ladrillos a la gran mayoría de iPhones que habían sido hackeados para funcionar con redes diferentes a la de AT&T. 3) Le rayó la madre a los usuarios del iPhone. Apple... se está convirtiendo en Microsoft?? a mí me parece que sí, que ahora menos que nunca les importa un bledo lo que desean sus clientes y les interesa mas que nada y mas que nunca sólo su propia ganancia. Yo siempre he pensado que Apple, primero que nada es una empresa, un negocio, y si alguien piensa que no, que Apple es mas que una empresa, que Apple es un culto, están equivocados. Hoy mas que nunca Apple lo ha demostrado. PERO... el ser una empresa Y considerar los deseos de sus clientes no son conceptos peleados, y Apple hasta ahora había sido REY de compaginar ambas cosas. Eso cambió con el iPhone Update 1.1.1. Entiendo que haya hecho lo que mencioné en el punto 2, es lógico cuidar que no se les escapen ganancias directas a través de contratos de AT&T, están cuidando la alianza y el negocio. Pero.. el punto 1?? el punto 1 no lo entiendo para nada. Yo hoy estoy mas lejos que nunca de comprarme un iPhone. De hecho para mí perdió una gran parte de su atractivo. Para mí la MAYOR parte del atractivo del iPhone radicaba en lo que podía llegar a ser en un futuro muy cercano con la colaboración de desarrolladores independientes.. podía llegar a ser toda una plataforma de computación del tamaño de un teléfono, con todos los ingredientes de Apple. Pero Apple no quiere hacer eso, y adiós atractivo, seguro mi próximo teléfono no va a ser un iPhone, y seguro mi próximo iPod, si lo compro, no va a ser el iPod Touch, sino el clásico. aunque dudo que haya un siguiente iPod para mí. ¿Qué opinan ustedes? J

Answer 1

joel

Seguro ustedes también han estado siguiendo el desmadre que se ha armado ahora que Apple saco el iPhone Update 1.1.1, con el cual: 1) borró del planeta a la naciente comunidad de desarrolladores de aplicaciones para iPhone. 2) Convirtió en ladrillos a la gran mayoría de iPhones que habían sido hackeados para funcionar con redes diferentes a la de AT&T. 3) Le rayó la madre a los usuarios del iPhone. ¿Qué opinan ustedes? J

Salutes ^_^... 1) quien sabe, la idea de Apple al parecer en estos momentos es q' se aprovechen sus capacidades de comunicación (EDGE, WiFi) y no tanto cargarlo de software en este momento; recuerda q' es el momento de entrada aunq' capáz en un futuro ya "abre" el desarrollo de aplicaciones apelando a su sentido de escuchar la retroalimentación de los usuarios. Por lo pronto esa base de desarrolladores de aplicaciones dudo dejen el iPhone por la paz y ya de hecho estoy esperando ver algún Linux dentro de un iPhone o más funciones sin el amparo de Apple. 2) en 1er lugar quien los manda a hackearlo??? hasta ahora Apple estara casado con su socio AT&T (a menos q' cambien el acuerdo) y los q' vayan saliendo en las distintas regiones. Malo fuera si quienes lo tienen sin hacks se les volviera un ladrillo, ahí si q' manchades. 3) es derivado del punto anterior, si lo hackearon pues ni porq' quejarse.

Answer 2

Simplemente digo lo siguiente, si lo hackearon antes, lo volveran a hackear, es el juego como bien dice Joel, tipo Microsoft, mas no estoy de acuerdo con eso, los que tomaron el riesgo de comprar los iPhones desprotegidos por ahi, o de plano bajar el programa para desprotegerlo uno mismo, sin autorizacion del dueño del copyright o vaya de apple, pues ahi tienen el resultado. A mi se me hace injusto si Apple ha pagado y registrado cantidad de patentes para el desarrollo del iPhone, lleguen a hackearlo asi como asi, detras de esta nueva tecnologia existe mucha gente involucrada. No caigamos en estar a favor del hackerismo, aun asi yo mismo sintiendo la necesidad de comprarme un iPhone la semana pasada, mejor lo pense, guarde mis 7,500 varos, porque se me hacia raro que Jobs o Apple dejara asi de facil ser hackeados, nada mas imaginen lo que uno siente cuando hackean una pagina web personal o de tu impresa, o igual te hackeen tus passwords o peor tu cuenta bancaria, gacho no? El iPhone no es una computadora, la cual pueda uno meterse a programarla a su antojo, lleva cantidad de normas ya establecidad dentro de la telefonia como el tener uso del espacio de radiodifuciones, por lo tanto no podria, y menos me atreveria a pensar que es un acto tipo Microsoft, para nada, es otro concepto el cual confunde gracias a su tecnologia. Esa es mi opinion, saludos

Answer 3

Pues con la pena a mi me parece un moviemiento justo, ya que ellos tienen un contrato con ATT y tienen una ganancia sobre esto, si este negocio al final les resulta bueno o no, pues es lo de menos hoy, ya que esta vigente y tienen qu edefenderlo, quizas le salga mas caro a la larga pero al menos se estan viendo respetuosos con su socio en este aspecto, lo curioso es que tuvieron buen margen para pensarselo y bueno ya en Europa tienen sus negocios igual con las compañias por alla, asi que quizas para ellos no sea un error del todo no haberlo sacado libre. el caso es que se dijo al principio que NO SE IBA a abrir a terceros, luego se mostraron neutrales pero supongo al ver que ATT le decia "oye perame" tu estas vendiendo equipos por fuera y no vienen conmigo asi que pones un alto o habra problemas. asi que Apple es un negocio y tienen que hacer lo que que sea necesario, en este caso tienen una sociedad y tienen que mostrarse respetuosos de ella antes que otra cosa y si esto implica tener que hacer una actualizacion para decirles a aquellos que no se estan apegando a sus normas que se atengan pues no lo veo mal, son sus intereses y lo veo legitimo, en un futuro si espero que Apple tenga a bien abrir la plataforma a terceros, pero mientras si ellos no quieren no hay mas que hacer es su producto y es legitimo por las vias que lo quieran hacer, defenderlo. De los hackers que se han encargado de desbloquearlo y la banda que se ha prestado a lo mismo sabian que este riesgo estaba latente y bueno si le metes de manera NO OFICIAL la mano al telefono , una sabes que pierdes la garantia y 2 sabes tambien que cosas como esta te pueden pasar, yo si me voy a acomprar un IPHONE como no, cuando salga en MEX y con una operadora seguro lo tendre, asi no me arriesgo. saludos.

Answer 4

A ver a ver... primero que nada, están discutiendo el punto menos importante, que Apple madreara los teléfonos que estaban hackeados para operar con otras telefónicas. Primero este punto pues, ya que parece que es el que mas les gustó a ustedes... Sí. Apple está en todo su derecho de sacar un Update que vuelve a blockear el teléfono, como ya mencioné antes, tiene que cuidar su negocio y a su alianza con AT&T. Incluso tiene derecho a dejar inservibles e irreparables a los teléfonos de los usuarios que usaron los hacks. Por ese lado, yo estoy de acuerdo y quién haya realizado el update, después de la advertencia de Apple pues si fue bastante inocente. Negocio es negocio.. aunque pudieron haberlo manejado de una manera menos perjudicial para el usuario. Cómo? bueno pues simplemente bloqueando de nuevo el teléfono para que funcione con AT&T pero sin convertirlo en un ladrillo. Repito, están en todo su derecho de haberlos convertido en ladrillo. AUNQUE, según las leyes de USA, un usuario TIENE DERECHO LEGAL de desbolquear su teléfono para hacerlo funcionar con otra telefónica. La contraparte es que el fabricante tiene el derecho de hacérselo lo mas difícil posible. El convertir el teléfono en ladrillo a mi gusto me parece muy extremoso, muy contrario al estilo de Apple. Por eso digo, Apple se está pareciendo más a MS, o a la antigua Apple de finales de los ochenta, la Apple arrogante que casi se va a la quiebra. Pero el primer punto es el que realmente me molesta, el hecho de hacer prácticamente imposible el instalar aplicaciones dentro del iPhone que hayan sido creadas por terceros. Ahí la situación es que Apple a propósito destruyó a la comunidad de desarrolladores del iPhone. Y digo que destruyó, porque ahora, suponiendo que alguien logre hackear de nuevo el teléfono para instalar aplicaciones (no para cambiar de telefónica, eso es OTRA cosa), seguro los desarrolladores van a tener el temor de que eso se repita y nunca van a poder hacer negocio, o sea, que caso tiene quebrarse el coco desarrollando aplicaciones para un aparato que el mismo fabricante está tratando de impedírtelo? ¿Para que te esfuerzas si el mismo fabricante se está esforzando en arruinar tu esfuerzo? ¿cómo vas a poder vender una aplicación si no tienes seguridad, ni tu cliente tampoco, de que no va a ser atacado y borrado por el fabricante?. Si como dice amblin, Apple tiene el plan de más adelante abrir con un SDK el desarrollo de apps para el iPhone, no veo la necesidad de hoy borrar del mapa a los desarrolladores, de los cuales algunos seguramente están viendo dónde más pueden poner su esfuerzo, que otro celular o aparato les puede significar mejores oportunidades. Apple muy bien pudo por lo menos haber ignorado el surgimiento de esta comunidad y no los hubiera atacado, simplemente se hubiera echo la desentendida, ignorar su existencia y no dar soporte a teléfonos con aplicaciones extrañas. Bien pudo poner una cláusula en la garantía que dijera que ésta se hace inválida si el usuario instala software que no sea de Apple y punto (a lo mejor la tiene?). Pero voluntariamente borrar del mapa a las aplicaciones, implicando un ataque a la comunidad desarrolladora, no sólo me parece nefasto sino además me parece que Apple se ha disparado en su propio pié. Lo que bien pudo haber sido un detonante para que el iPhone se volviera DOMINANTE en el mercado de los celulares inteligentes ahora puede ser el punto que haga que eso no suceda. Según he visto en los medios en USA, esta jugada de Apple ha causado un ánimo contrario entre los consumidores y hasta es probable que le pegue en las ventas. Ojalá Apple viera su error, pero a mi me parece que es un movimiento largamente reflexionado y difícilmente van a cambiar de rumbo. Ahora... que celular me recomiendan... que no sea el iPhone? (me urge comprarme uno e incoscientemente o conscientemente me estaba esperando!) recomiendenme uno que sea amigable con la mac... :D J

Answer 5

joel

A ver a ver... primero que nada, están discutiendo el punto menos importante, que Apple madreara los teléfonos que estaban hackeados para operar con otras telefónicas. Primero este punto pues, ya que parece que es el que mas les gustó a ustedes... Sí. Apple está en todo su derecho de sacar un Update que vuelve a blockear el teléfono, como ya mencioné antes, tiene que cuidar su negocio y a su alianza con AT&T. Incluso tiene derecho a dejar inservibles e irreparables a los teléfonos de los usuarios que usaron los hacks. Por ese lado, yo estoy de acuerdo y quién haya realizado el update, después de la advertencia de Apple pues si fue bastante inocente. Negocio es negocio.. aunque pudieron haberlo manejado de una manera menos perjudicial para el usuario. Cómo? bueno pues simplemente bloqueando de nuevo el teléfono para que funcione con AT&T pero sin convertirlo en un ladrillo. Repito, están en todo su derecho de haberlos convertido en ladrillo. AUNQUE, según las leyes de USA, un usuario TIENE DERECHO LEGAL de desbolquear su teléfono para hacerlo funcionar con otra telefónica. La contraparte es que el fabricante tiene el derecho de hacérselo lo mas difícil posible. El convertir el teléfono en ladrillo a mi gusto me parece muy extremoso, muy contrario al estilo de Apple. Por eso digo, Apple se está pareciendo más a MS, o a la antigua Apple de finales de los ochenta, la Apple arrogante que casi se va a la quiebra. Pero el primer punto es el que realmente me molesta, el hecho de hacer prácticamente imposible el instalar aplicaciones dentro del iPhone que hayan sido creadas por terceros. Ahí la situación es que Apple a propósito destruyó a la comunidad de desarrolladores del iPhone. Y digo que destruyó, porque ahora, suponiendo que alguien logre hackear de nuevo el teléfono para instalar aplicaciones (no para cambiar de telefónica, eso es OTRA cosa), seguro los desarrolladores van a tener el temor de que eso se repita y nunca van a poder hacer negocio, o sea, que caso tiene quebrarse el coco desarrollando aplicaciones para un aparato que el mismo fabricante está tratando de impedírtelo? ¿Para que te esfuerzas si el mismo fabricante se está esforzando en arruinar tu esfuerzo? ¿cómo vas a poder vender una aplicación si no tienes seguridad, ni tu cliente tampoco, de que no va a ser atacado y borrado por el fabricante?. Si como dice amblin, Apple tiene el plan de más adelante abrir con un SDK el desarrollo de apps para el iPhone, no veo la necesidad de hoy borrar del mapa a los desarrolladores, de los cuales algunos seguramente están viendo dónde más pueden poner su esfuerzo, que otro celular o aparato les puede significar mejores oportunidades. Apple muy bien pudo por lo menos haber ignorado el surgimiento de esta comunidad y no los hubiera atacado, simplemente se hubiera echo la desentendida, ignorar su existencia y no dar soporte a teléfonos con aplicaciones extrañas. Bien pudo poner una cláusula en la garantía que dijera que ésta se hace inválida si el usuario instala software que no sea de Apple y punto (a lo mejor la tiene?). Pero voluntariamente borrar del mapa a las aplicaciones, implicando un ataque a la comunidad desarrolladora, no sólo me parece nefasto sino además me parece que Apple se ha disparado en su propio pié. Lo que bien pudo haber sido un detonante para que el iPhone se volviera DOMINANTE en el mercado de los celulares inteligentes ahora puede ser el punto que haga que eso no suceda. Según he visto en los medios en USA, esta jugada de Apple ha causado un ánimo contrario entre los consumidores y hasta es probable que le pegue en las ventas. Ojalá Apple viera su error, pero a mi me parece que es un movimiento largamente reflexionado y difícilmente van a cambiar de rumbo. Ahora... que celular me recomiendan... que no sea el iPhone? (me urge comprarme uno e incoscientemente o conscientemente me estaba esperando!) recomiendenme uno que sea amigable con la mac... :D J

Salutes ^_^... de hecho desde el anuncio en Enero pasado y en subsecuentes entrevistas Jobs lo habia puesto claro: 0 soporte a aplicaciones de 3ros. Es más, incluso en la descripción del firmware 1.1.1 se ponía en claro de nueva cuenta... concuerdo en q' puede no ser la mejor forma para impulsar de inicio el iPhone, posiblemente estan yendo muy lentos (aquí recuerdo cuando el iPod solo funcionaba para las Mac en su lanzamiento para después invitar a Windows a la fiesta); por lo pronto esperemos q' haga madurar el producto y de ser posible libere un verdadero SDK como mencionas ya q' sus argumentos son: - El iPhone debe funcionar y solo se puede garantizar si se cuidan las aplicaciones q' tiene. - El iPhone no es un smartphone, pareciera q' si pero no (al menos en su perspectiva verdad). sobre las leyes, si el contrato de uso y los términos de uso del iPhone indican (y parece lo hacen) q' solo software Apple puede tener el iPhone el resto de leyes pasarian a un 2do término ya q' estas aceptando la condiciones del fabricante... con respecto a sugerencias para un nuevo celular, mi esperanza a corto plazo son los de Sony Ericsson (W960 ó K850); en cuanto a la compatibilidad con Mac hasta el momento no he sufrido mucho pero bueno, cada quien habla como le va en la feria...

Answer 6

vaya, vaya, pues esto nada mas me hace pensar lo siguiente: primero les doy la razon, no voy a citar en donde, pero para que el lea lo entienda. Parece o pareciera, quiza, me recuerda todo esto a Gates, de verdad, es increible lo que el buen Joel comenta,tiene parte de razon, pero instsisto, no son computadoras, esto es telefonia, por ahi va la cuestion; quiza Apple caiga en ventas, no lo dudo, pero es exactamente lo que esta haciendo cuidar su asociacion con ATT y punto, quien sabe hasta donde comprometa cada compañia sus ideas y su inversion. La telefonia Celular, es muy diferente al concepto de Apple, pienso que por ahi se deberia partir, no tiene nada que ver la manzana con las peras, ojala pudiese ser utopico en esto, pero sale de contesto al querer hacer un "gadget" todo un concepto tan revolucionario el cual no se pueda aplicar las normas bases. Cual es la bronca con el iPhone, que quieres hacer ahora con este gran equipo, el cual nadie se le ocurrio ofrecer en el mercado, no dudo que esto ya se andaba cociendo en alguna compañia celular, pero esto implica lana y muchos cambios y conceptos ( lana). Insisto, podria ser el "Microsopple" un tema quiza interminable, creo que no hay mucho mas que hacer, nos es Apple, ni ATT, ni menos MS, es la evolucion que se adelanta a las leyes, es lo visionario que sale a las calles y vende sin permisos, intentemos respetar el inicio y despues las normas, pero pienso que esto no tiene nada que ver finalmente con Apple, va mas alla, y espero no me equivoque. salu2

Answer 7

stage13

vaya, vaya, pues esto nada mas me hace pensar lo siguiente: primero les doy la razon, no voy a citar en donde, pero para que el lea lo entienda. Parece o pareciera, quiza, me recuerda todo esto a Gates, de verdad, es increible lo que el buen Joel comenta,tiene parte de razon, pero instsisto, no son computadoras, esto es telefonia, por ahi va la cuestion; quiza Apple caiga en ventas, no lo dudo, pero es exactamente lo que esta haciendo cuidar su asociacion con ATT y punto, quien sabe hasta donde comprometa cada compañia sus ideas y su inversion. La telefonia Celular, es muy diferente al concepto de Apple, pienso que por ahi se deberia partir, no tiene nada que ver la manzana con las peras, ojala pudiese ser utopico en esto, pero sale de contesto al querer hacer un "gadget" todo un concepto tan revolucionario el cual no se pueda aplicar las normas bases. Cual es la bronca con el iPhone, que quieres hacer ahora con este gran equipo, el cual nadie se le ocurrio ofrecer en el mercado, no dudo que esto ya se andaba cociendo en alguna compañia celular, pero esto implica lana y muchos cambios y conceptos ( lana). Insisto, podria ser el "Microsopple" un tema quiza interminable, creo que no hay mucho mas que hacer, nos es Apple, ni ATT, ni menos MS, es la evolucion que se adelanta a las leyes, es lo visionario que sale a las calles y vende sin permisos, intentemos respetar el inicio y despues las normas, pero pienso que esto no tiene nada que ver finalmente con Apple, va mas alla, y espero no me equivoque. salu2

¿gadget revolucionario? bueno, algo revolucionario, tal vez un poco. Yo lo siento mas como algo evolucionario, pero fue una evolución de un paso muy grande. Es decir, realmente el iPhone no trae nada que algunos otros telefonos no hagan, es decir, con algunos puedes navegar internet, con algunos puedes ver videos e incluso me parece que grabar y subirlos a youtube o algún otro sitio, casi todos traen música, ringtones, etc, algunos traen GPS, no sé si googlemaps, pero sí GPS. Algunos traen interfase bonita aunque no tan elegante y poderosa como la del iPhone. Pero el iPhone conjuga muchas de estas cosas y lo hace de una manera que otros no lo habían hecho. Eso me parece evolucionario, lo que ya se estaba haciendo ahora se hace muuuucho mejor con el iPhone. La cosa es que el iPhone podría ser mucho más. Por favor, separemos los dos temas. Una es la desbolqueada que directamente afecta a AT&T por liberar al iPhone de ésta compañía, y el otro tema muy distinto son las aplicaciones. Respecto a lo que dice Amblin, de que los argumentos de Apple son que sólo se puede garantizar si se cuidan las aplicaciones que tiene... aún así, eso no contraviene el que se haga una comunidad de desarrolladores, digo, si un usuario viene llorando con Apple y le dice 'mira, mi iPhone ya no funciona bien' y resulta que tenía instaladas aplicaciones extrañas, Apple con todo el derecho del mundo le puede responder: invalidaste tu garantía y ya no hay soporte para tu teléfono... y tan tan!.. ¿no? a lo que me refiero es que Apple podía haber jugado al juego de decir que no apoya el desarrollo de aplicaciones, pero desentenderse y no tomar la iniciativa para atacarlas.. eso es lo que se me hace poco 'estilo Apple'. Dice por ahí el buen Joaco.. que la telefonía celular es muy diferente al concepto de Apple y que no se puede comportar igual (que con una mac? )... que no se puede aplicar las normas bases o algo así... pues precisamente es lo que creo que está mal, Apple no debe de comportarse como otra compañía que no es, no debe de comportarse como MS, o como Sony o.. no sé, Nokia (?) .. debe de comportarse como Apple y enriquecer el medio telefónico importando su estilo muy particular a este nuevo mercado. No importa si Apple fabrica macs o iPods o iPhones o TVs.. yo pensaría que debería ser congruente en todos sus mercados y ser la misma Apple. En fin, esa es mi idea... pero ojalá que como dice Amblin, conforme madure el iPhone Apple decida abrirse al desarrollo de terceros y sacar un SDK.

Answer 8

shhhhhhhhhhhh parece ser que algunos se tragaran sus palabras no quise decir nada antes, que por ahi se rumoraba esto y de ser verdad todo los detractores cerraran sus piquitos..... saludos!!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Answer 9

Bueno pues con gusto! claro que todavía voy a esperar a ver COMO va a ser el proceso, porque de entrada en el anuncio que hace Jobs habla del método que hace Nokia, de programas que tienen que ser 'firmados' para poder instalarse. Firmados es igual a estrictamente controlados. Claro que sería un enorme avance, pero lo preferible sería que fuera lo más flexible posible, para que incluso un desarrollador pequeño tenga oportunidad de exponer su software, tal como sucede ahora con el software para las macs o pcs. Definitivamente el anuncio de Jobs es un paso muy grande hacia la dirección correcta. Espero que lo hagan de la mejor manera para que todos ganemos, que sea flexible, sencillo, incluso gratuito si así lo desea el desarrollador, porque esa es mi otra duda. Si Apple va a querer distribuir el software por medio del iTunes Store (que no tenemos en México!!), que le deje la decisión del costo completamente al desarrollador. Si el desarrollador decide que su programa es gratuito, que Apple no le agregue un costo por la distribución... en fin, como digo, esto me parece excelentísimo, y ojalá lo hagan de la mejor manera. Palabras tragadas (a medias, hasta ver como lo hacen!) Joel

Answer 10

Que tal a todos... Pues no se si estoy a favor o en contra de las opiniones expuestas solo voy a decir lo que pienso al respecto ... jejeje Desde mi humilde percepcion y optica creo que en efecto apple se esta distanciando de sus consumidores y usuarios, antes sentia mas sensibilidad por parte de apple hacia sus seguidores y por obvias razones compradores... pero en lo personal desde que migro a arquitectura x86 de intel con los procesadores dije en mis adentros esto ya valio mad...... jejeje Y en efecto es una empresa hacedora de dinero y utilidades y como todas las empresas entre mas utilidades mejor... como mortal que soy podria decir que son unos avaros, pero en fin asi es el mundo capitalista... Pero no nos extrañemos tanto creo que al final del camino hay una luz.... creo que me estoy precipitando demasiado pero que diablos... jejeje Creo que la estrategia de apple con la migracion a intel es que cada vez mas personas tengan un mac y cuando microsoft crea que apple ya es igual que el o que es su aliado o algo asi... apple sacara su arma secreta.... la compra de silicon graphics...jejeje Y es cuando segun yo apple le dara la vuelta a microsoft porque cuando suceda eso apple sera mas grande mas popular y el mas usado del mundo y un plus con la mejor tecnologia en sus ordenadores tecnologia directa de silicon graphics... Saludos...